5月25日，兩院院士、十一屆全國人大常委會(huì)副委員長路甬祥參加了第二屆廣東院士高峰年會(huì)。在年會(huì)上，路甬祥院士接受了思客和新華網(wǎng)廣東頻道的獨(dú)家專訪，詳談創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、中國制造、人工智能等精彩話題。以下內(nèi)容根據(jù)專訪實(shí)錄整理。

　　談創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)——

　　沒有創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)會(huì)造成新的產(chǎn)能過剩

　　思客：十八屆五中全會(huì)強(qiáng)調(diào)必須把創(chuàng)新擺在國家發(fā)展全局的戰(zhàn)略位置，國家又大力推進(jìn)“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”，您如何看來創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)這兩者之間的關(guān)系？

　　路甬祥：創(chuàng)新當(dāng)然是全方位的，不光是科技創(chuàng)新，還有體制機(jī)制的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新、文化理念的創(chuàng)新，在這當(dāng)中科技創(chuàng)新是重要的，因?yàn)榭萍紕?chuàng)新是第一推動(dòng)力、第一生產(chǎn)力。創(chuàng)業(yè)實(shí)際上是把知識(shí)、信息、科技、成果等轉(zhuǎn)化成為產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)化成為價(jià)值財(cái)富，當(dāng)然我講的價(jià)值不光是經(jīng)濟(jì)的價(jià)值，也包括社會(huì)的價(jià)值、文化藝術(shù)、生態(tài)環(huán)境方面的價(jià)值等等。通過產(chǎn)業(yè)推廣應(yīng)用，把先進(jìn)的科技、知識(shí)等轉(zhuǎn)化成為文明推動(dòng)力。所以這兩者之間是聯(lián)系在一起的，從我自己的研究跟體會(huì)來看它們也是相互促進(jìn)的。

　　沒有創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)往往帶來的是重復(fù)的建設(shè)、低水平的競(jìng)爭，搞不好還會(huì)造成新的產(chǎn)能過剩。只有創(chuàng)新要素的、有發(fā)明創(chuàng)造的創(chuàng)業(yè)它才會(huì)為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，為我們的發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型增添新動(dòng)力，甚至能夠創(chuàng)造出新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。

　　企業(yè)本身需要不斷創(chuàng)新來支撐發(fā)展，所以創(chuàng)業(yè)又會(huì)帶動(dòng)創(chuàng)新，激勵(lì)創(chuàng)新，而且把社會(huì)上的創(chuàng)新要素集成起來形成產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動(dòng)力，這兩者之間是密切相關(guān)的，中央現(xiàn)在提出“雙創(chuàng)”完全符合科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的規(guī)律。這次公布的《國家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略綱要》還提到雙輪驅(qū)動(dòng)，雙輪驅(qū)動(dòng)就是要把改革開放和科技創(chuàng)新雙輪驅(qū)動(dòng)，兩者也是互相促進(jìn)的。

　　我覺得創(chuàng)業(yè)不僅是已有創(chuàng)新成果的促進(jìn)轉(zhuǎn)化，企業(yè)的發(fā)展又成為引領(lǐng)創(chuàng)新的強(qiáng)大動(dòng)力，因?yàn)槠髽I(yè)需要?jiǎng)?chuàng)新不斷持續(xù)發(fā)展，比如企業(yè)要開拓新的領(lǐng)域，拓展新的市場(chǎng)，它必然要主導(dǎo)技術(shù)創(chuàng)新去贏得未來，所以說企業(yè)是創(chuàng)新的主體，就是這個(gè)道理。不能只是成果的轉(zhuǎn)化，創(chuàng)業(yè)本身也為科技創(chuàng)新發(fā)揮引領(lǐng)和推動(dòng)的作用。

　　談創(chuàng)新與市場(chǎng)——

　　科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力有哪些阻礙因素？

　　思客：我們很多科研人員，包括高校的科研機(jī)構(gòu)都有很多的成果，但在成果轉(zhuǎn)化方面似乎還存在著一些困惑，您覺得這里面最大的阻礙是什么？

　　路甬祥：我覺得有體制方面的問題也有理念方面的問題，當(dāng)然也還有一些政策方面的問題。比如在體制方面，高技術(shù)前沿主要是在高等院校跟研究機(jī)構(gòu)，因?yàn)樗旧聿皇且粋€(gè)企業(yè)，而是一個(gè)事業(yè)單位，所以成果要從科研院所當(dāng)中轉(zhuǎn)移出來為企業(yè)所接受，以企業(yè)為主導(dǎo)來轉(zhuǎn)化，這個(gè)過程要突破體制上的障礙。

     第二，理念方面也有同樣的問題，因?yàn)榛A(chǔ)與前沿探索的理念是追求卓越，追求更新更高的知識(shí)和技術(shù)，比較少地考慮產(chǎn)業(yè)如何應(yīng)用。比如像性價(jià)比，或者為用戶創(chuàng)造新價(jià)值這方面就相對(duì)考慮比較少一些。產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新考慮的不光是技術(shù)的先進(jìn)性，更重要的是市場(chǎng)的競(jìng)爭能力，能不能取得更多的市場(chǎng)份額，甚至開拓新的市場(chǎng)，能不能為用戶創(chuàng)造新價(jià)值、新體驗(yàn)，這是它要追求的目標(biāo)。所以要促進(jìn)兩方面理念的融合和理解。

　　政策方面我覺得首先要更加完善知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，要尊重基礎(chǔ)和前沿研究的貢獻(xiàn)，其次要有一個(gè)適合轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化的利益分享機(jī)制，比如股權(quán)期權(quán)激勵(lì)機(jī)制等?，F(xiàn)在出臺(tái)的《國家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略綱要》已經(jīng)有了新的內(nèi)容，新的考慮。因?yàn)榭萍寂c產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的推動(dòng)力是有差別的，知識(shí)創(chuàng)新也就是科學(xué)研究追求的是真理，不以利益為目的，解釋或者解決已有知識(shí)體系當(dāng)中存在的矛盾和問題，或者是探索觀察發(fā)現(xiàn)自然界的新現(xiàn)象，努力去解釋這些現(xiàn)象。

　　技術(shù)創(chuàng)新的價(jià)值在應(yīng)用，但是技術(shù)前沿探索的動(dòng)力也不全是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，也有一部分技術(shù)前沿的推動(dòng)是由于創(chuàng)新者的想象力跟創(chuàng)造欲。盡管還沒有市場(chǎng)，但是有超前的想象力跟創(chuàng)造力去探索技術(shù)前沿。但產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新完全不同，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新就是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值?，F(xiàn)在也有更高理念的企業(yè)家不僅僅是追求自身的利益，更要追求社會(huì)共同的利益，追求社會(huì)文明和生態(tài)環(huán)保的效益，總而言之它是有具體價(jià)值追求的。

　　政策實(shí)際上就要把這些利益關(guān)系處理好、平衡好，使它成為凝聚激勵(lì)創(chuàng)新要素的重要紐帶和催化劑，我覺得這個(gè)很重要。依法保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)跟依法保護(hù)公共和個(gè)人的財(cái)產(chǎn)權(quán)是激勵(lì)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的基石、法律的基石，我覺得所有類似的技術(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究都證明這一點(diǎn)。

　　技術(shù)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新要?jiǎng)?chuàng)造新的市場(chǎng)和需求

　　思客：您剛才把兩個(gè)創(chuàng)新都講到，基礎(chǔ)理論的創(chuàng)新和技術(shù)應(yīng)用的創(chuàng)新。那我國的基礎(chǔ)研究和技術(shù)創(chuàng)新在整個(gè)國際范圍內(nèi)處于一個(gè)什么樣的水平？

　　路甬祥：基礎(chǔ)研究這些年在不斷加強(qiáng)，包括增加了基礎(chǔ)研究方面的穩(wěn)定支持跟投入，也吸引培養(yǎng)了一批從事基礎(chǔ)研究的人才，另外在大學(xué)、科學(xué)院和一些其他的研究機(jī)構(gòu)當(dāng)中建立了重要的研究基地。我覺得基礎(chǔ)研究的水平也在快速提升，在基礎(chǔ)研究發(fā)表的高水平論文方面，中國的增長速度是最快的，現(xiàn)在已經(jīng)到了前列位置，當(dāng)然比美國還有差距，在質(zhì)量上面跟歐洲、日本也還有些差距。但是我相信再經(jīng)過十年或者十五年的努力，我們基礎(chǔ)研究的水平還會(huì)進(jìn)一步提升。

　　基礎(chǔ)研究關(guān)鍵是要做科學(xué)的原創(chuàng)，做世界上未認(rèn)知的領(lǐng)域，未被人發(fā)現(xiàn)、觀察的現(xiàn)象，創(chuàng)造前人還沒有的理論，或者完善雖然已經(jīng)有但還不完備的理論體系，這才真正有價(jià)值，而不是重復(fù)做人家已經(jīng)做過的事情。現(xiàn)在提倡鼓勵(lì)科學(xué)原創(chuàng)，技術(shù)創(chuàng)新也一樣，它有兩類：一類是漸進(jìn)性的創(chuàng)新，已有技術(shù)根據(jù)市場(chǎng)的需求、應(yīng)用的發(fā)展不斷的改進(jìn)提升。另外一類是突破性的技術(shù)創(chuàng)新，有了這個(gè)技術(shù)以后產(chǎn)生產(chǎn)業(yè)的更新?lián)Q代，開拓消費(fèi)的新市場(chǎng)、創(chuàng)造新需求。

　　在技術(shù)創(chuàng)新方面，我覺得現(xiàn)在存在的問題一個(gè)是基礎(chǔ)核心技術(shù)缺失，二是創(chuàng)意、創(chuàng)新設(shè)計(jì)引領(lǐng)的集成創(chuàng)新缺失。只有這兩方面的提升，才能能逐步地從跟蹤模仿、跟隨并跑逐步走到并跑、引領(lǐng)相結(jié)合，最終在一些重要領(lǐng)域能夠引領(lǐng)世界的位置。你要引領(lǐng)就必須要有創(chuàng)意，必須要有自己的設(shè)想設(shè)計(jì)研發(fā)，不光競(jìng)爭已經(jīng)存在的市場(chǎng)，而是要?jiǎng)?chuàng)造新的市場(chǎng)，創(chuàng)造新的需求，這就更不容易。

    新的創(chuàng)意要能經(jīng)受市場(chǎng)的考驗(yàn)和用戶的選擇

　　思客：美國公司有很多被科學(xué)界稱之為黑科技的創(chuàng)意，包括太陽城、真空管道快車，您覺得這些項(xiàng)目有多少實(shí)用性？我國應(yīng)該去參與類似的前沿科技和研發(fā)嗎？

　　路甬祥：我覺得鼓勵(lì)創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)造，應(yīng)該始終堅(jiān)持，但在哪些領(lǐng)域有更多的投入，或者有更大的希望能夠轉(zhuǎn)化成實(shí)際應(yīng)用，這還是要經(jīng)受市場(chǎng)的考驗(yàn)和用戶的選擇，而不是過早由政府或者是由哪些專家去判斷和選擇。比如像真空管道快車當(dāng)然是一個(gè)很好的創(chuàng)意，但作為公共交通不光要速度快，還必須考慮經(jīng)濟(jì)、適用，安全等方面的因素。它能不能被未來的公共交通系統(tǒng)所接受，我覺得還是要讓以后的市場(chǎng)來選擇檢驗(yàn)。在新科技發(fā)展面前一是要鼓勵(lì)大膽的創(chuàng)意、設(shè)想，另外一方面市場(chǎng)在創(chuàng)新資源配置、技術(shù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)化的最終選擇方面發(fā)揮關(guān)鍵決定作用，否則也會(huì)造成一些問題。

　　談制造業(yè)——

　　智能制造是未來中國制造的核心

　　思客：中國制造業(yè)面臨轉(zhuǎn)型和升級(jí)，您在這個(gè)方面一直強(qiáng)調(diào)智能制造對(duì)于中國制造的作用，您認(rèn)為這個(gè)過程應(yīng)該是什么樣？

　　路甬祥：以我的觀察，大體上全球制造美國處在第一位，后面是德國、日本屬于第二方陣，中國現(xiàn)在是在第三方陣的前列。發(fā)展中國家當(dāng)然中國最強(qiáng)。我們的制造數(shù)量已是全球第一，但是大而不強(qiáng)，主要表現(xiàn)，第一是基礎(chǔ)還比較薄弱，基礎(chǔ)元器件、基礎(chǔ)材料、基礎(chǔ)共性的技術(shù)等有許多還要依賴國外，比如集成電路進(jìn)口就很大。第二是我們?nèi)狈ψ灾髟O(shè)計(jì)集成創(chuàng)新的產(chǎn)品、工藝流程，創(chuàng)造新的系統(tǒng)裝備乃至于服務(wù)模式。而制造強(qiáng)國必須在某些產(chǎn)品、某些工藝技術(shù)跟裝備，以至于業(yè)態(tài)創(chuàng)新方面在世界上領(lǐng)先，甚至發(fā)揮引領(lǐng)作用。“中國制造2025”提出創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、質(zhì)量為先、綠色發(fā)展、結(jié)構(gòu)優(yōu)化、人才為本，智能制造是核心。制造經(jīng)歷過不同的時(shí)代，第一次工業(yè)革命以后是機(jī)械制造時(shí)代，第二次工業(yè)革命以后是機(jī)電結(jié)合了起來，后工業(yè)階段，上世紀(jì)80年代以后又加了電子、機(jī)械電子一體化，而信息網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)以后，現(xiàn)在和未來的制造是網(wǎng)絡(luò)智能的時(shí)代的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同智能制造，制造過程、運(yùn)行服務(wù)過程都將數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化，這是制造業(yè)發(fā)展的方向和技術(shù)創(chuàng)新的核心。

　　我們國家提出的制造強(qiáng)國戰(zhàn)略三步走的目標(biāo)，經(jīng)過2025、2035、2050最終到全球領(lǐng)先的制造強(qiáng)國，不光是總量，創(chuàng)新能力都要取得世界的前沿的地位，這是一個(gè)光榮而艱巨的任務(wù)，因?yàn)橹圃焓菍?shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，也是科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的主戰(zhàn)場(chǎng)，同樣是國家安全與民生的基石。

　　中國制造文化不光要靠工匠精神

　　思客：發(fā)達(dá)國家往往有自己獨(dú)特的制造業(yè)文化，比如德國的精益求精、質(zhì)量過硬，日本的精細(xì)實(shí)用，美國的創(chuàng)新引領(lǐng)，您覺得中國制造業(yè)文化未來應(yīng)該是什么樣子？

　　路甬祥：首先，我覺得中國制造文化必須考慮幾個(gè)方面：一是要繼承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，二要汲取各國優(yōu)秀制造文化的精髓，三是要適應(yīng)時(shí)代發(fā)展和全球制造業(yè)發(fā)展提升的要求。

　　最基本的，還是要精益求精。精益求精不僅指工匠精神，工匠精神只是精益求精的一部分。精益求精要體現(xiàn)在制造過程的每一個(gè)方面，比如制造過程中的合作要講誠實(shí)守信，比如廣告要體現(xiàn)實(shí)事求是的科學(xué)精神等，要有誠實(shí)守信、開拓進(jìn)取的企業(yè)家精神和社會(huì)責(zé)任感等。這些方面，我們做得還不夠。一定要有創(chuàng)新激勵(lì)、創(chuàng)新引領(lǐng)的元素。

　　還要強(qiáng)調(diào)合作共贏。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代已不只是零和的競(jìng)爭，而是合作共贏的局面。一定要合作共贏，而不是自為一體，玩“零和游戲”。

　　中國制造文化具體怎么表述，我覺得還需要進(jìn)一步歸納。而且這需要在發(fā)展中逐步地形成，也需要由全世界的用戶來評(píng)價(jià)。

    比如德國的制造文化你說是精益求精、質(zhì)量過硬，這是我們的印象，他們自己并沒有描述。我覺得我們的制造文化正在逐步提升，但還有許多不完美的地方，現(xiàn)在來講就是經(jīng)濟(jì)實(shí)用。對(duì)中國制造文化，我們應(yīng)該有目標(biāo)的追求，創(chuàng)新引領(lǐng)是必需的，精益求精、誠信服務(wù)、合作共贏這些文化要素也一定要包含在內(nèi)。

　　談人工智能——

　　未來人工智能一定是終端跟云端協(xié)同控制

　　思客：現(xiàn)在各國都非常注重人工智能的研發(fā)，中國很多公司和媒體也都非常注重這個(gè)技術(shù)，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了無人機(jī)、無人車。在您看來，人工智能方面最有可能在近期普及的是什么？

　　路甬祥：我覺得人工智能將會(huì)應(yīng)用很廣泛。對(duì)于人工智能，過去很多人定義過，它要有比較高的自感知能力、自主決策和控制能力、對(duì)安全和意外的自動(dòng)預(yù)警和防范處理能力等，它要能在較少人為干預(yù)的條件下完成工作和服務(wù)。但是我要強(qiáng)調(diào)的是未來人工智能跟過去不同的地方，我認(rèn)為未來的人工智能一定是終端跟云端協(xié)同創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)的智能控制與服務(wù)的。有了網(wǎng)絡(luò)以后，人工智能就不僅是靠機(jī)器內(nèi)的軟件硬件系統(tǒng)來操縱，還可以在使用終端和云端之間實(shí)施交互協(xié)同來實(shí)現(xiàn)，它的水平和能力會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過歷史上單部機(jī)器的智能行為。其實(shí)“阿爾法狗”我相信它也有很多東西是在云端計(jì)算，而不在終端。所以這是一個(gè)未來的方向。

　　人工智能技術(shù)可應(yīng)用的領(lǐng)域是非常廣泛的，可以說是無處不在。它可以應(yīng)用在生產(chǎn)制造業(yè)，還可以應(yīng)用在各種服務(wù)領(lǐng)域。比如金融服務(wù)、醫(yī)療服務(wù)等都可以用人工智能技術(shù)；學(xué)習(xí)方面，也可以用來提升學(xué)習(xí)效率；還有農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，可以借助人工智能技術(shù)判斷施什么樣的肥料、怎么樣防治病蟲害等，快到收獲季節(jié)還可以通過人工智能技術(shù)預(yù)測(cè)預(yù)判市場(chǎng)銷售，這對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的行銷也都會(huì)有大的幫助。

　　談教育與創(chuàng)新——

　　培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的自信心和想象力，比灌輸知識(shí)更重要

　　思客：所有科技創(chuàng)新都離不開科技人才。您做過浙大校長和中科院院長，我想問您，我們的科研人員如何從整體上提高，才可以在國際上更具有競(jìng)爭力？這需要我們的高等教育給予怎樣的支持？

　　路甬祥：說到教育，我覺得有也一個(gè)理念更新的問題。首先要把德育放在第一位，高尚的人生追求、價(jià)值理念、愛國敬業(yè)和奉獻(xiàn)精神等，這些都是根基。

　　在知識(shí)方面，要注重拓展。但知識(shí)是無限的，不只在大學(xué)里面可以學(xué)，更需要終身學(xué)習(xí)。我覺得更重要的是培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新能力，給他們奠定一個(gè)好的基礎(chǔ)，讓他們離開學(xué)校后能更好發(fā)展。所以從大學(xué)知識(shí)結(jié)構(gòu)來說，更要考慮社會(huì)對(duì)人才需求和科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求，要注重跨門類、跨學(xué)科交叉融合的趨勢(shì)，不能把知識(shí)切得太碎，學(xué)科分得過細(xì)。

　　培養(yǎng)學(xué)生學(xué)習(xí)方法、思考方法、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的自信心和想象力，可能比灌輸具體的知識(shí)更加重要。當(dāng)然講授創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的具體案例還是要堅(jiān)持。過去我們也一直強(qiáng)調(diào)理論跟實(shí)際相結(jié)合、理論教育跟案例研討相結(jié)合，同學(xué)們通過討論案例可以提升自己的思考能力，比如這個(gè)案例究竟哪方面值得學(xué)習(xí)，什么方面也有缺陷等。要把學(xué)校教育跟社會(huì)實(shí)踐、企業(yè)實(shí)踐結(jié)合起來，這也是非常重要的。